マサラのポケモン図書館 カフェラウンジ
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  •   [No.2763] 追記 投稿者:ケンタ   投稿日:2012/12/01(Sat) 11:50:54     71clap [■この記事に拍手する] [Tweet]

    ああ、波風立てて放置したら、ただの迷惑行為だ(笑)。

    多くの人を巻き込んで、こういうサイトを回していけるっていうのは能力が必要だし、役割だから。
    働き蜂だけじゃ巣は意味ないからね。
    女王蜂がいなきゃいけないし、働かない働き蜂だっていなきゃいけない。

    プロデューサーってのは女王蜂だわな。
    鳩さんは大いに人を巻き込みなさい。
    だけど何を言われようが、どっしり構えてなさい。
    いちいち細かいレスにおたおたしないの(笑)。
    巣が揺れたら、みんなもおろおろするから。

    鳩さんがイベンターとして踏んでいく次の段階は、そういう部分かもね。
    __

    ちなみに本件は、友好サイトではあっても、外部サイトなんだから、
    よその企画にちゃちゃ入れるのは別に構わないんじゃね?
    ポケバナはポケスコの下層ページじゃあるまいし、あくまでそこは独立してんだから。
    少なくとも「メディア側が勝手に拾って無償で記事にしてくれる」っていうのは、
    コマーシャルとしちゃ最高のシチュエーションだから、運営側は歓迎の方が大きいでしょ。

    たぶんね。


      [No.2762] ネタ被りについて。私の意見。 投稿者:りえ   投稿日:2012/12/01(Sat) 10:12:13     120clap [■この記事に拍手する] [Tweet]

    わたしのツイッターより引用。
    「正直ネタバレしたらつまらないとか意味がわかりません 私は。
    ただそうでは無い人たちもたくさんいるという事で、例えるなら女体の魅力をおっぱいだけだと信じているようなもので、
    尻や太もも、鎖骨、首筋、髪の毛、足首、動き、女性らしさ等あるのにも関わらず、そこはスルーと。

    ただ、おっぱいが女性の魅力において重要な人たちも絶対にいるでしょうし、
    今後おっぱい以外の女体の魅力にも気がついてもらえるような企画を、017側で出せればいいのではないかと思います。
    ちなみに私はおっぱい大好きです。」

    以下、ネタ被りに関する意見。
    漫画の話で恐縮ですが、『あしたのジョー』と『3月のライオン』の大まかな話の筋は同じなんですよ。
    男の子が立ち直る話。
    この二作を圧倒的に分け隔てるものが作風であり、作家の独自性です。
    まだ独自性が育っていない作家の場合、ネタ被りは致命傷です。
    独自性の低いふたりが同じ作文をしているので、
    それはおそらく国語の練習でしょう。

    ですが、独自性や世界観の確立した作家であれば、ネタ被りは大した問題ではありません。
    同じモティーフの作品なんて山ほどあります。
    女体を描いた絵があなたにはすべて同じに見えますか?
    真希波・マリ・イラストリアスを描いたイラストは無限にありますが、
    それらはすべて異なりますし、収斂された絵描きなら
    何を書いてもその人の独自性が滲みてると考えています。
    これは隠せないものです。

    あとですね、廃人読書家の意見としましては、
    どうせどの小説も同じストーリーのものをどこかで読んだ事があるので、
    ストーリーの独自性とか何言ってんだwそんなの過去の作品のどれかと被るに決まってるだろ。
    と思います、


    ここで私は、「ストーリーの骨格が同じ小説コンテスト」や
    「ストーリーの骨格が同じ短編集」があれば、わかりやすいのではないかと思います。


      [No.2761] 分かったことにして終わらせたいだけなんでしょ。 投稿者:ケンタ   投稿日:2012/12/01(Sat) 02:05:34     122clap [■この記事に拍手する] [Tweet]

    だってめんどいもん。
    鳩さんは考察に時間をかけないから、特に。
    そんな必要があるとは思えない程度の批判に対してさえ、自己弁護するし。
    2chとか気にするタイプの現実と想像の境目がない人は、論理性に欠けるから、そりゃ考察に時間をかけることなんかにゃ耐えられない。

    人にはキャリアがあって、それは千差万別だから、ギャップや違和感があっていいのよ。
    だから鳩さんが提示したものは不思議じゃないし、それに反発が起きたのも不思議じゃない。
    答えがどっちかだけでなきゃいけないなら、それはファシズムってやつだ。
    言論統制がされて、書きたい小説がかけなくなる。
    だから反発はあっていいんだよ。

    でね、鳩さんはこんなくだらないことで自己弁護しなくていいんだよ。
    あんたはそんなレベルはとっくにクリアしてるクリエイターなんだから。

    いい文章にとって、ネタなんてどうでもいいのよ。
    あっと驚く文章に、どんなポケモンが出てきたっていいんよ。
    既成概念をぶっ壊すようなポケモンの使い方をしたところで、それは出オチだから。
    二度目はないから。
    でも熊さん八っつぁんは何万回登場したって面白い。
    それは登場するポケモンが何かじゃなくて、そこで何が起こるかで人を楽しませてるから。
    大事なのはそっちでしょ。
    文芸だろうが、話芸だろうが。

    今回のお題は「数」か「時」だっけか。
    つまりこういう予想は容易い訳だ。
    (……きっと今回の作品は、数か時をテーマにしてるに違いない。)
    じゃあ、どうやって読者を驚かすよ。
    「数」と「時」を考察して、既成概念をぶっ壊すような「数」や「時」を書くんだよ。
    どのポケモン出して、何をさせるとか、あほらしい。

    鳩さんはそういうレベルで書いてないから、表層上のネタになんか捕らわれない。
    だからこういうスレを立てることが余興にはなっても、いい文章を阻害しない。
    でも、そこまで読んで、そこまで書いて来たキャリアを持ってない作家は、これに異論を唱える。
    そんなことされたら勝負できないって。
    それは、その人の段階だから、いいとか悪いじゃない。
    ずっと続けてれば、いずれクリアする話だから。
    芸事っていうのは、そうやって受け継がれていくものだから。

    AKB48はバッハでできてるんだよ。
    桑田佳祐の歌は柿本人麻呂でできてるんだよ。
    ずっと続いてるんだから。

    だからね、もっと波風立てなさい。
    他人におんぶ抱っこでしか書けない人間はいっぱいいる。
    他人をおんぶ抱っこして物を書かせられる人間は、数えるほどしかいない。
    鳩さんは後者だから、ここがある。
    芸事っていうのは、こうやって受け継がれてきたんだよ。

    ……マジ眠い。
    日付が変わるまで帰ってこられないし、朝は6時に起きなきゃ間に合わないし。
    でもね、そうやってジャパニーズ・サラリーマンは受け継がれてきたんだから(涙)。
    おやすみー。


      [No.2760] 普段読んでるポケモン二次創作以外の本について 投稿者:No.017@りえさん代理   投稿日:2012/12/01(Sat) 01:37:53     70clap [■この記事に拍手する] [Tweet]

    017@りえさん代理です。
    ツイッターで何か議論無い? とつぶやいたところ、

    議論ではないけれど「みんなどんな作品(二次創作以外)で読んでるの?」はずっと僕は聞きたい

    という返信を貰ったので記事を立てました。
    ごゆうるりと参加ください。


      [No.2759] 解った 解ったぞ… 投稿者:No.017   投稿日:2012/12/01(Sat) 01:09:11     139clap [■この記事に拍手する] [Tweet]
    タグ:参加してのいいのよ】 【引き続きどうぞ

    017です。
    イサリさんの返信でなんか解りましたわ。

    ようするに、今回問題になったのは「ネタが被る」という事というよりは「あっという作品を作って皆を驚かせようとしている作者さんの気概を削ぐ可能性」という事ですね。
    ネタ被りという単語に気をとられてしまいましたが、本質的にはそっちかもしれない。

    あえて言うなら、野暮。
    予想をあえて 掲示板という場所に書くのはイベント的には野暮なんですわ。
    スカイプとかで一対一とかで盛り上がるには、いい話題なのですが、参加者全員が見られるところで公開すると野暮になってしまう。


    商売として作品をつくるプロに依頼する編集者としてなら、方向性を確認する意味でもいろんな具体例を提示したほうがいい。
    けど、趣味で作品を作ってる人に向けてだと事情が変わってくる、と。
    おそらくコンテストの応募者の方って多かれ少なかれ、「ポケモン小説に一石を投じる」みたいな気概を持って、投稿してくるんじゃないかと思うんですよ。
    結果がどうあれ、そういう過程を楽しむのが醍醐味の一つで。
    そして、コンテストという場において、ネタを練り込んで、作品にまで仕上げてあげてきた人は、そうじゃない人よりエラい。
    だとすれば、運営的にはそれを汲まないといけないし、たてないといけない。

    運営側は投稿者に「作品を作り上げた」という達成感を得て貰わないといけない。
    それが、作品を仕上げた人への報酬になる。
    だからこそ余計な手出しはしないほうがいい、と。


    私、以前イラコンやった時にお題に対するヒントを出してたんですが、そう考えると余計だったかもしれませんねー。
    今度はノーヒントでいってみようっと。


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